更新时间:2019-07-27

马赛克少女:专访《马赛克少女》翟义祥、张童汐：FIRST影展最受期待影片之一，它有什么独特之处？

因为导演前作《还俗》了解到翟义祥，电影讲述了一座寺庙规划成景区，师傅离开，假僧当道，迷茫的和尚何双泉选择还俗，还俗适应社会，戒律一一破掉，旧友帮助带他入世，酒色皆尝，一场生活的洪流把他拖入更大的困境....导演是栗宪庭电影学院出身，拍摄手法十分离经叛道，充满作者性。新作《马赛克少女》在FIRST青年电影展上进行全国首映，受到业内普遍关注，书本团队对导演翟义祥及主演张童汐进行了独家专访。

Q：我了解到《马赛克少女》是在去年的一个发布会上，那时候剧本都已经完成了吗？这个剧本就是你刚开始自己想写的这样一个故事吗？

翟：对，那时候已经差不多完成了。我是先有一个出发点。我经常会在网上、手机上接收一些新闻和信息，我观察到大家在追寻真相和翻转的时候，有一个对当事人的忽视。大家在期待的其实是自己想象的真相。所以我就觉得人与人之间的关系怎么变成这样。

Q：之前影迷会提到一些之前的关于社会事件的电影，你刚也说不想被比较，但你自己会认为你跟他们的电影在表达上的不同是在哪里？

翟：在准备这部电影的时候，大家总是会拿《熔炉》、《嘉年华》或者是《素媛》这些片子来类比，其实我觉得是完全不同的。因为片子我们开拍的时候《嘉年华》正好上映，然后《熔炉》我也没看过。所以是一个非常独立的创作方式。

Q：其实影片前面是关于性侵，后面是一个少女的成长，你给电影定主题的时候，是更倾向于这个事件本身，还是你更关注一个事件发生之后，一个少女的成长，她的心理的转变？

翟：她在事件发生之后的一个处境和她最后其实是在孤立无援的环境中。

Q：如果重点是这个，有没有想过把后面这一段拉长，因为现在看到的事件的前半部分比重是比较大的。

翟：我们最初是以前面为主，后面我为了给她有一个收尾。我觉得所有的东西都在我最初的一个框架里面，就是从非虚构来进行。我想电影有没有可能按照一个非虚构文学的方式去做，就像一个作者或者记者去写的一篇文章，影像化的一个方式。

Q：在摄影方面，摄影构图的话是否有一些母题设计，就类似这个影片里有人物水面的破碎倒影，还有毛玻璃对话等等，这些设计的灵感是从哪来的？

翟：当时我觉得选择流动性和不确定性的水合物。我要做的影像风格是往这个方向定调的。马赛克是我脑海里面最先浮现出来的采访的画面，比方说我们去采访很多当事人不愿出镜的时候，用一个植物或者是用毛玻璃去遮挡一下，我觉得是一个隔阂。

Q：所以“马赛克少女”这个题目，你刚刚其实也阐释了，就是真相出来的隔阂。这个题目是你拍完了之后拟定的，还是说你之前拍的时候就确定了现有的片名？

翟：先有片名。

Q：结局部分有一个公益组织的情节，能感受到比较强烈、明确的悲观情绪，这种情绪表达有没有一些现实性的参考？

翟：之前我原本不打算讲这个事件，结果是出现了这么一个机构，机构确实是发自内心的想去帮她。但是在我看来这种帮助方式是一种类似成功学的方式。

Q：其实你是带有一点点批判、反讽在里面。像你昨天也提到了，这影片最后心理疗养所的片段是补拍的。是什么让你产生补拍片段的冲动？

翟：首先是创作上，我想给它做一个最后的支点。还有剪辑上，我们的重点是少女，所以补拍那一段，因为我觉得还是要回归到这个女孩本身。我一开始做片子是想讲人，讲人的不确定，就是隔着一层东西看着，马赛克挡在前面。但是我们最后是要回归到这个女孩本身。

Q：你自己写剧本的时候，是怎么样让自己带入到这种少女的心理去？因为你是男性视角，你自己是怎么做的？

翟：很难，功课肯定还是有的。我们几个人去找一些六年级或者五年级或者初中的女孩，和她们聊天。再就是通过看一些非虚构的东西。比如作家梁鸿，就是从文字里面去感知。

Q：影片里还可以看出相对于父母，徐萦还是比较信任记者，你当初在设计她与记者的关系时是怎样考虑的？

翟：其实她和记者的关系我是从生活的逻辑去考虑的，我没有按所谓的他俩相遇，产生了什么故事的逻辑。事实上，比如你我采访完之后，有可能我们坐着喝杯东西就完事了。我觉得我和记者他们聊天之后就是这个样。问他们和当事人有没有什么后续。几乎都是没有，所以我更多的设定是让他俩相互感受和试探。

Q：我觉得女主角的表演特别灵动，你当时有了剧本以后，是怎么找到她？

翟：女孩的选择一开始一直不太理想，我们大概见了好几百人。每次我们去的时候她都很沉默，就在那坐着。我当时心里想的是先当一个备胎，我再找一找，因为我确实对她没一个明确的判断，后来我觉得整体还不错。后面请导演娄烨帮我看了一下，他问我，你心里是不是已经想好了？然后我就按照这个走了。

Q：证明选择还是好的。我问一下女主角，表演过程当中有没有一些有趣的经历可以分享一下。

张童汐：一开始拍戏或者当演员会有一些既定的想法，也会遇到专业的指导老师，包括当时说去贵州，就是要求完全在角色里，我就想好难啊。我觉得是摸索的阶段比较有意思。我特别喜欢的场景是跟传君在小巷里。其实在这之前，我跟传君都没有太多互动，我也比较沉默，君君就一直在开玩笑，然后我就觉得这个人好奇怪。但是后来就知道，是因为传君觉得我比较尴尬，要活跃气氛。那场小巷子的戏，我们在等雨，我当时就是一直在想台词，因为前面也没有什么我的台词，我就想这是一场比较重的戏，我就在想怎么表现。传君就说你在想什么，我就说我在想台词，然后他就说真的吗，然后就是聊一些完全没有关系的其他的事情，最近看了什么电影之类的。我觉得可能后来越来越拍，两人之间对手就很轻松，我觉得联系是你进组之前就需要做的事情，到了剧组之后就可以开始演了，这是他们两位教给我的事。

Q：一般导演在调控演员的时候会有两种方式，翟导是属于哪种？比如是画个圈，让你按照剧本的每一句台词这样子，让你去演；还是说我给你一个场景一个事件，然后你去发挥，你们俩再去互动去交流？

汐 : 首先重点台词是必须要说的，但是现场，因为我不知道我是要主动去找导演讨论的，所以翟导会给我指明他想要的感觉和方向，然后会说这句台词一定要有，这个关键词要出来。
Q：还记得ng最多的一场戏吗？
汐 :还蛮多的。尤其是我一开始非常困惑，因为我们一开始前面都是去山上拍一些云里雾里的戏，很冷，然后我就是穿着一些不合脚不合身的衣服，导演说你从那里走过去。

Q：在以往观看的影视剧中有没有对自己诠释这个角色有影响很深的人物，或者在本片中表现的时候，你有没有一个参考对象？
汐：一开始我只试过两场戏，大概有一些对她的简介，我就会去找一些参考，应该还是有些潜移默化的影响。
Q：你在演的时候有没有找到跟女主角的一些相同之处？或者你在表演的时候，可能会想到自己平时的一些真实的经历，然后用到表演中？
汐：最开始我对自己其实怀疑很多，觉得背景太不一样，我还没太了解这个电影，这个角色。就是觉得她奇怪和倔强。而我自己之前演的角色都是一些非常固定的，一些甜甜的少女形象，要不就是比如说叛逆的。然后我觉得还是不能太贴标签了。我觉得我生活中的确奇怪，但是其实每个人都是奇怪的人。

Q：你自己当时是怎么理解“马赛克少女”这个名字？

汐：最开始听到这个话题，想到的是社会对她的隐藏，包括两个闺蜜之间比较亲密的接触，或者说谈到一些未来或者自身的东西，这些关于少女的成长，“马赛克”对我的意义更多的是确定，就是追寻自我的一个过程。

Q：你之前其实有表演过话剧对吧？你觉得就表演话剧和电影，处理起来有什么区别？你以后的发展方向，是要去做演员，还是怎样？
汐：就我了解和涉足的区域，还不足以让我讲他们表现的不同。肯定是很不同，演话剧的时候，其实很像大家说的，就是会有一种去追求和现场观众的交流感，会追求一个人在舞台上的感觉，下面都是暗地的。其实我当时在演话剧的时候，我已经觉得说这是一个真正的演员。但是演电影的时候，觉得是完全不停的，包括导演虽然没有直接交流，但会在监视器前。话剧可能更加是外化的一种表演。电影可能是克制。至于以后的发展，要看大家找不找我了。

Q：有没有特别想尝试的角色？
汐：其实挺多的，我是那种我会选不要跟自己反差太大的，但又特别有相应的挑战的角色。其实我觉得一个人喜欢的角色，大多数也是因为从中能看到自己。只要能达到这个，我也没有特别的追求。

Q：基本上整个大主题还是在讲旁人以为的帮助和救赎，可能对一个人来说，它并不是真正的帮助，反而在最后助长了他的一些痛苦，但没有去深入的了解他的心理。
翟：对，我当时在想人格和艺术性的问题，现阶段中国人大部分是没有独立自我的，基本上是“我们”“我们”怎样。但是在形成独立自我的时候，那种挣扎，其实是一个社会家庭和机构造成的。
Q：电影呈现了造成这种问题的一些方面的原因。你有没有想通过这个电影告诉大家一些你怎么去追寻自我，然后最后去发现自己心里或者是了解别人的方法？
翟：这个倒没有那么容易。我觉得我现在还是比较悲观。追寻是很难的，大家在这个过程里面，是孤立无援的摸爬滚打往上走，就像拍电影一样，我们在里面有很多的挣扎，但是有些人可能不挣扎，所以到最后我是有点悲观的。

Q：现在拍完这部片，自己最满意的是哪个部分？然后可以再说说有没有一点点遗憾？
翟：其实我最满意的是片子它完成了，等后面上映，我再看看，因为还不知道大家最终是什么评价。我觉得这部片子是有一些挑衅性的，我在一开始做这件事的时候就在想观众的接受度有多少？对我来讲电影还有迷惑性在里面。也许我下个阶段不是这样，然后现在我是这样想表现出来的。

Q：下一步的打算？
翟：这个得好好想一想，现在这种题材做得太辛苦了，非常煎熬，需要平缓一些。我做马赛克是因为很符合我理解的这几年的发展，就是很混沌。下一步的打算不仅仅是说电影，而是说做事情，我自己的出发点就是我这个阶段在考虑什么，最感兴趣是什么。可能还会以现实的基调来做。

书本短评
#FIRST#强势和弱势群体对比明显，前半部分关于性侵，后半部分转少女成长和心理救赎。前后对比冲撞，两个故事融合，有点断裂。盲人摸象，人们对具象毫不在乎，摸到了尾巴以为是绳子。而都愿意相信最想看到的真相。所以真相不重要，也无法诉说。一如父亲只重视佐证自己既定的结论，而不愿意追查承认事实。你以为对少女的解救其实是新一轮的扼杀。更爱《还俗》时候导演的作者性，女主角挺灵动。
—— 刘小黛
当性侵事件来袭，我们是否过度关心被马赛克所隐藏的真相，而忽略了同样需要关心的少女？我们是否常常以拯救者自居，给当事人强加自以为是的猜测和所谓的“保护”？

《马赛克少女》不是《素媛》，也不想成为《素媛》，它有很多肉眼可见的问题，但也是对“后真相时代”一次温柔又充满力量的发问。
——changer
倒影破碎，盲人摸象，雾中幻梦，隔窗对谈。包括女主人设在内整体都很暧昧，这种暧昧消解了社会性，但结尾又透出明确的悲观。女主表演优秀，摄影绝佳。
——西北偏北

采访：刘小黛、西北偏北、changer